Il sogno di Crysalide     Il sogno di Crysalide :: Il sogno Lucido ::  :: Cultura e Società ::   Politica: vento di rinnovo o solo illusione?     Autore Messaggio hackmanxx Oniromembro Registrato il : 06/08/07 Messaggi : 58 Localizzazione : Italia Oggetto: La mia risposta...   Sab Apr 05, 2008 11:44 am […] la vera politica è come il vero amore. Si nasconde. (Jean Cocteau) Moltissimi studiosi hanno cercato di dare una definizione a questa “sporca” arte che è la politica ma mai nessuno è riuscito nell’intento …chissà perché ? Qualcuno diceva che è l’arte di Governare le società…ma forse i tempi sono cambiati è la definizione scolastica ormai è obsoleta quindi cerchiamo di liberarcene… o meglio cerchiamo di disinfettare la politica dai preconcetti del passato! giovanni ha scritto: ...credo che ultimamente, nell'immaginario comune, sia sinonimo di menefreghismo, interesse privato e personale e venga sentita come qualcosa di distante e lontana. Eppure questo dialogo dimostra il contrario… Perciò concordo in parte con te,Crystal quando affermi che … Crystal ha scritto: …ormai non ho più fiducia. E non nella politica…ma la mia sfiducia va agli uomini che fanno politica. Ma temo che in fondo tu abbia sfiducia anche in te stessa(come dimostrerai) Tutti noi senza volerlo siamo animali politici, e tutti noi sentiamo il bisogno di manifestare il nostro potere verso qualcosa o qualcuno… …Ma pochi credono veramente che il fine dei “politici” sia personale o privato per 3 motivi. 1) Quasi tutti(Italiani e non)esercitiamo il diritto di voto… 2) La politica è l’argomento più interessante per la maggior parte degli Italiani( e non)… 3) E’ la seconda più antica professione del mondo ma somiglia molto alla prima. Credo inoltre che sia una vera assurdità affermare che… Giovanni ha scritto: I politici sono tali perchè noi li votiamo e quindi loro dipendono da noi. E non riesco a capire come migliaia di italiani si siano lasciati infinocchiare cosi da un comico come Beppe Grillo, che ha fatto della suddetta assurdità il suo primo slogan. Mi chiedo… Come può un uomo di stato governare una nazione dalla quale dipende? (Chi ha una mente per intendere intenda…) Infine caro Giovanni mi dispiace deluderti ma la polemica contro i privilegi degli uomini politici è falsa, non tiene conto dei dati di fatto ,e si nutre di un pietoso moralismo… Ma ora passiamo alla seconda parte del tuo discorso…quella che per voi è sembrata più interessante perché attuale... Giovanni ha scritto: In questo periodo stiamo assistendo ad un rinnovo del quadro politico … …ma è solo un illusione che si ripete da anni... e finche i nostri politici che non sono sempre gli stessi,come afferma la moderna denuncia contro la gerontocrazia(Una recente indagine diretta dal professor Carlo Carboni ha dimostrato invece che fra i dirigenti italiani l’elite politica è la meno anziana) continueranno a chiudere gli occhi di fronte alla imperante ignoranza dell’elettorato non accadrà nulla di nuovo… Perciò facciamo un po’ di chiarezza dal basso… Apprezzo moltissimo le parole di Crystal(Anche senza latino…) Crystal ha scritto: Mi sono convinta…che ai vertici si arriva a via di favoritismi… e vi si arriva non per migliorare la vita di noi comuni mortali…. ma per perpetuare questa scia di accrescimento e profitto personale… Cosi come apprezzo le parole di Bucefalo… Bucefalo ha scritto: le persone si suddividono in schieramenti, connotati da parole come destra e sinistra…scegliere una o l’altra sponda poco cambia…tra mangiare merda liquida o solida, preferisco la seconda, almeno uso le posate. Apprezzo i vostri pensieri non perché sono “giusti” ma perché sono la giusta reazione a questa falsa e ripugnante Democrazia… E ammiro la speranza e l’impegno di Luna Piena Luna Piena ha scritto: ci deve pur essere qualcuno nella classe politica in grado di migliorare le cose… Cerco di interessarmi il più possibile alla politica… per cercare di trovare qualche spunto... E accoglierò a braccia aperte la tua Richiesta invitandovi nella nuova sezione riservata alla Politica… (…faremo grandi passi…) Però non vi vedo convinti… Crystal ha scritto: ho assunto il più comune e sbagliato degli atteggiamenti… Bucefalo ha scritto: non preoccuparti! Non tutti la pensano come noi…. E questo è molto triste perchè i vostri pensieri …sono speciali, e non importa se siano giusti o sbagliati…dovete credere in voi per realizzarli!!! Tu Crystal ,continua a … Crystal ha scritto: disprezzare e fuggire dalla politica e da tutto quel che la riguarda e vedrai che nessuno mai potrà corromperti…inoltre non rischierai di ammalarti di questa schifosa malattia che è la Politica e tu Bucefalo non esercitare il tuo diritto di voto… se non ti senti rappresentato da nessuno… Bucefalo ha scritto: Immaginate un’elezione senza elettori! Sarebbe un chiaro segno della nostra volontà.. di cambiare. Lo sarà, perciò lotta per questo….! Non arrendetevi al Conformismo…Siate forti e vedrete realizzati i vostri pensieri. Giovanni quello di Crystal NON E’ Giovanni ha scritto: "un passivo e silente continuare a lamentarsi." Ma un Grido disperato contro la Politica Italiana:.. Se tutti adottassimo il comportamento di Crystal l’ Italia si troverà costretta a Cambiare…e andremo dritti verso ….l’ignoto che temiamo( timore che ci impedisce di migliorare…) I politicanti…hanno paura della gente che non partecipa al loro sporco gioco per timore di non essere più rappresentati... e questa è l’arma più forte che il popolo ha per mandare a casa centinaia di stronzi … e non Dici inoltre Giovanni ha scritto: Io mi auguro che la nostra generazione non la pensi realmente come Crystal o quanto meno non abbia lo stesso atteggiamento nei confronti della politica. E ingiusto criticare Crystal in questo modo e molti che la pensano come lei… che possono continuare a dire "No, GRAZiE" per 2 motivi Primo perché è una cosa che non li riguarda…ma riguarda al politicante corrotto… Secondo perché questo " No" non vuol dire estraniarsi ma unirsi a una corrente che sogna veramente di migliorare l’Italia,un Italia non degli antichi di cui abbiamo poco da vantarci, ma dei nostri figli che ci daranno molte soddisfazioni… Giovanni ha scritto: Noi italiani spesso ci lamentiamo, ma non facciamo niente per cambiare le cose e lasciamo fare ad altri le scelte per noi. Infatti!!!Non permettete agli altri di scegliere per voi... Scusa Giovanni ma se tu sei un Sognatore patriottico io sono un sognatore anarchico è se tu ami il tuo paese, io amo l’uomo e credo nella sua capacità naturale di autoregolarsi senza il bisogno di omologarsi tuffarsi in questa merda di democrazia… Perciò Crystal non posso accettare che proprio tu rimproveri Bucefalo e chi come lui non vuole andare a votare… Dici che non votare significa darla vinta a chi critichiamo…e se cosi fosse ? Pensi che chi voti possa migliorare l’Italia, o non danneggiarla ? No, Bucefalo se non vuoi votare non farti infinocchiare…(Scusate i termini ma non tollero chi non tollera!!!) e ti cara Crystal, non conformarti ti prego… perché non è vero che Giovanni ha scritto: Il disinteresse porterebbe solo un peggioramento… perchè non è disinteresse come vogliono far crederti!! Crystal ha scritto: Biasimo l'anarchia, perchè a parte essere un'utopia irrealizzabile e incompatibile con la poliedricità dell'uomo, lederebbe ciascuno di noi, ma soprattutto i più deboli, i più piccoli, chi vive e lascia vivere. Mi rendi triste…ma non perché mi ferisci…ma perché fai affermazioni inutili e privi di fondamento, perché ledi l’unica corrente che difende la tua liberta, ed è molto triste che proprio tu biasimi l’anarchia senza conoscerla a fondo … Infine stai attenta il voto nella nostra democrazia non è affatto Crystal ha scritto: un importantissimo diritto-dovere del cittadino, che ciascuno dovrebbe esercitare nel proprio stesso interesse! Niente di più sbagliato…!!! Se cosi fosse tutti saremmo contenti e invece ? Infine non posso che manifestare la mia tristezza nel constatare la facilità con cui ti contraddici…e cambi idee… Al contrario sono molto felice di Bucefalo che continua a difendere la sua posizione… "Papà, che cos'è la politica?" Il padre risponde: "Io porto i soldi a casa, per cui sono il capitalismo. Tua madre gestisce il denaro, quindi è il governo. Tuo nonno controlla che tutto sia regolare, per cui è il sindacato. La nostra cameriera è la classe operaia. Noi tutti ci preoccupiamo solo che tu stia bene, perciò tu sei il popolo. E il tuo fratellino, che porta ancora i pannolini, è il futuro. Hai capito, figlio mio?" Il piccolo ci pensa su e dice che vuole dormirci sopra una notte. Nella notte il bambino viene svegliato dal fratellino che piange perché ha sporcato il pannolino. Visto che non sa che cosa fare, va in camera dei suoi genitori. Lì c'è sua madre che dorme profondamente e lui non riesce a svegliarla. Così va nella camera della cameriera, dove trova suo padre che se la spassa con lei, mentre il nonno sbircia dalla finestra. Tutti sono così occupati che non si accorgono della presenza del bambino. Perciò il piccolo decide di tornare a dormire. Il mattino dopo, il padre gli chiede se ora sa spiegargli in poche parole che cos'è la politica. "Sì", risponde il figlio, "il capitalismo approfitta della classe operaia, il sindacato sta a guardare e nel frattempo il governo dorme. Il popolo viene completamente ignorato e il futuro è nella merda! È questa, la politica!!!"   Bucefalo Oniromembro Registrato il : 20/09/07 Messaggi : 13 Oggetto: Re: Politica: vento di rinnovo o solo illusione?   Mar Apr 08, 2008 6:18 pm Crystal ha scritto: non votare equivarrebbe a darla vinta a chi critichiamo, perchè, ben lontani dall'interpretare il non-voto come una protesta e dal rammaricarsene, i vincitori continuerebbero comunque sulla scia del "mi faccio in quattro per me". Il disinteresse porterebbe solo un peggioramento. Giovanni ha scritto: Non è qualcosa di concreto privarci del diritto al voto perche sarebbe totalmente inutile e poco civile a mio avviso. E poi è un insulto a tutte quelle migliaia di persone che hanno condotto lotte ideologiche e armate contro tiranni che gli negavano cio che bucefalo propone di non adoperare: "il diritto al voto" sacrificando la propria vita. Consiglio a bucefalo di interessarsi alla politica o meglio alla disgustosa cloaca che pratica la nobile arte di governare il nostro paese Cari amici Spinto dalle vostre vibranti risposte, ho seguito il consiglio di Giovanni, forse non esattamente alla lettera, ma qualcosa ne è venuto fuori. Personalmente, non ho ancora deciso se credere o meno (e di conseguenza adeguarmi) al sistema di governo attuale. Mi piacerebbe approfondire il discorso sull’anarchia, circa la quale Hackmann sembra ben informato, magari inaugurandole una sezione apposita (;-)). Ciononostante, finché non mi sarò chiarito le idee riguardo questi aspetti più macroscopici, mi adeguerò al sistema vigente. Mi sembra si sia bene o male tutti concordi nell’esprimere dubbi circa lo spessore dei candidati, e in un certo qual modo riluttanti a credere davvero in qualcuno, in parte rassegnati ad una scelta di sopravvivenza. Ebbene, vi propongo un ampliamento alla mia prima “proposta-provocazione”. Se votate scheda bianca o nulla perché non vi sentite rappresentati da nessun partito, in realtà, favorirete il partito con più voti. Infatti anche i voti bianchi o nulli entrano nel calcolo del premio di maggioranza, favorendo chi ha preso più voti. C'è però un modo di astensione che consente di non far attribuire il proprio non-voto al partito di maggioranza. 1) ANDARE A VOTARE, PRESENTARSI CON I DOCUMENTI + TESSERA ELETTORALE E FARSI VIDIMARE LA SCHEDA 2) ESERCITARE IL DIRITTO DI RIFIUTARE LA SCHEDA (DOPO VIDIMATA), dicendo: "Rifiuto la scheda per protesta, e chiedo che sia verbalizzato" 3) PRETENDERE CHE VENGA VERBALIZZATO IL RIFIUTO DELLA SCHEDA 4) ESERCITARE IL PROPRIO DIRITTO METTERE A VERBALE UN COMMENTO CHE GIUSTIFICHI IL RIFIUTO (ad esempio "Nessuno dei politici inseriti nelle liste mi rappresenta") Il segretario dell'Ufficio elettorale che rifiuta di inserire nel processo verbale o di allegarvi proteste o reclami di elettori è punito con la reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa sino a € 2.000,00 Testo Unico delle Leggi Elettorali - D.P.R. 30 marzo 1957, n. 361 - Art. 104 - Par. 5 Tale sistema oltre a rallentare e rendere difficoltose le operazioni di voto e scrutinio (è obbligatorio compilare infatti per ogni scheda rifiutata un apposito verbale) rende inattribuibile il voto, in quanto la legge consente solo l'attribuzione delle schede contenute nell'urna al momento dell'apertura della stessa,creando una discrepanza tra percentuale votanti e voti attribuibili e di conseguenza un problema di difficile,se non impossibile attribuzione (specie se il fenomeno raggiungesse quote notevoli) di seggi,infatti in linea teorica (non è mai successo) se la quantità di schede rifiutate raggiungesse la quota di voti necessaria per l'attribuzione di un seggio, tale seggio non potrebbe essere attribuito. Per essere più chiari facciamo un esempio paradossale: -Se il 99% degli italiani rimane a casa e l'1% vota veltrusconi...risulterà che veltrusconi ha vinto con il 100% dei voti: quel 99% ha fatto il gioco di veltrusconi! -se il 99% degli italiani si avvale del diritto di rifiutare la scheda... risulterà che il 99% degli italiani non si sentono rappresentati da veltrusconi e non legittimano di fatto nessun partito. Mi sono informato, come vedete. Questa è a mio avviso la vera “socratica” risposta al problema. Questo l’unico modo per lasciare un segno.   Luna Piena Oniromembro Registrato il : 17/03/08 Messaggi : 36 Oggetto: Re: Politica: vento di rinnovo o solo illusione?   Mar Apr 08, 2008 7:29 pm e se seguissimo il tuo consiglio Bucefalo, come pensi che riusciremo a costruire un alternativa per questa italia che va alla deriva? Le elezioni vengono annullate e poi.... Sei sicuro che si tratta veramente di una strada che porterà a qualche risultato concreto?   Gradiva Oniromembro Registrato il : 10/04/08 Messaggi : 46 Localizzazione : ............................ Oggetto: Veltrusconi   Gio Apr 10, 2008 9:57 pm Eccezionale veramente "Veltrusconi" e che cosa si può fare in questo caso??? Il voto mi rimanda la scuola, ma anche la capacità dell'uomo di essere se stesso e di poter esprimere la propria volontà di fronte al mondo, ma poi c'è la segretezza del voto....mi rimanda tutto ad una pagliacciata... ambivalente! Eppure si dovrà votare.........................................................................................................   Politica: vento di rinnovo o solo illusione?     Pagina 1 su1 Permesso del forum: Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum Il sogno di Crysalide :: Il sogno Lucido ::  :: Cultura e Società ::  Il sogno di Crysalide :: Il sogno Lucido ::  :: Cultura e Società ::  Creare un forum | © phpbb | forum gratis di aiuto | Segnala un abuso | Avere un blog gratuito